朱棣老脸涨的通红，马喆所讲的每一句话就像抽在朱家人身上的鞭子，原来在老百姓的眼里朝廷印发的宝钞就是朝廷明抢百姓的一张废纸。

若不是百姓畏惧官府威严，现在大明的宝钞估计早已变成一张废纸了吧。

而朝廷却认为是商人从中作梗，不愿朝廷推行宝钞，所以朝廷定下严苛的律令，商人敢收金银交易将受到重罚。

即使如此宝钞的面值还是不可避免的贬值到面值的六分之一，而且还在继续向下贬值。

“马先生，现在朝廷宝钞的发行已经严重受阻，币值不停下跌，朝廷想了很多办法都无法阻止宝钞的贬值，有没有什么好办法让宝钞的币值稳定下来？”

“稳定币值的办法非常简单，朝廷拿出一批粮食，按照现在的币值售卖粮食，而且规定只收宝钞，用不了一个月，宝钞的币值必然提升。”

朱老四急了，连连摆手道：“马先生莫闹，朝廷拿出大批的粮食，最后只收回一堆废纸，朝廷有多少粮食都不够用。”

马喆冷笑道：“陛下也知道宝钞是废纸呀，那朝廷为何要强制百姓使用，是不是觉得百姓软弱可欺，不敢反抗。”

朱棣无言以对，这件事朝廷做的确实不地道，或者说朱重八这个满脑子小农思想的皇帝根本就不懂什么是金融，什么是货币。

只想着用强制的手段推广宝钞，又在收税的时候，百般不愿接受宝钞，如此明晃晃的盘剥百姓，其目的昭然若揭。

无非就是打着为百姓交易提供便利的幌子，实则行盘剥之事。

“马先生，若是朝廷发行一贯宝钞，就要拿出价值一贯的粮食，朝廷发行宝钞的意义何在？”

马喆看向夏原吉问道：“夏大人也是这般认为吗？”

夏原吉正在思考马喆刚刚说过的话，他浸淫财税多年，马喆的话有没有道理，一听便知。他总感觉马喆的话没有说完，真正重要的东西马喆都没有讲。

听到马喆问他，夏原吉有些茫然地抬起头问道：“马先生，有何赐教？”

马喆没想到这位户部侍郎竟然在皇帝面前走神了，只好再说一遍：“陛下认为发行一贯宝钞，就要有一贯相应的锚定物没有意义，你认为呢？”

他哪敢说皇帝说的不对，抬头瞅了一眼皇帝，委婉地说道：“不管用什么办法，必须让百姓信任宝钞，觉得宝钞值得上面值上的钱，若是不能让百姓信任宝钞，不管发行多少宝钞都没有意义。”

朱棣听的别扭，冷声道：“马先生问你话，你怎么想的就怎么说，不要顾及朕。”

“谢陛下，马先生说的对，想要推广宝钞，用粮食做锚是最能让百姓接受的一种方式，不过朝廷并没有这么多粮食，以粮为锚首先要有足够的粮食应对百姓的挤兑。

朝廷现在本就钱粮不足，若是再花费大量的粮食维持宝钞币值，恐怕朝廷连正常运转的钱粮都凑不齐了。”

“我看未必，大明不是没钱，没钱的只是朝廷和黔首百姓，士大夫和权贵可是个个富得流油，他们手里的钱粮却成了沉默的成本，于国家经济没有任何的益处。

钱与货物只有流通起来，才能不断的创造出新的财富，学土财主将粮食捂在粮仓里发霉，将银子铜钱埋在地窖里生锈，最后不但没有获得收益，还会造成损失。

国家发行货币的根本意义是便于社会商品流通，其他的都是附属属性，比如货币的金融性，一般体现在借贷、投资上。

也就是我们常说的钱能生钱，但民间的借贷尤其是那些放印子钱的九出十三归，利滚利、驴打滚，却是害民的恶行，国家必须严厉禁止。

那么百姓需要融资、借贷怎么办？国家必须承担起金融责任，要建立起面向百姓的金融借贷机构，降低百姓的借贷成本。

国家掌握了金融，就等于掌握了国家经济的倍增器，不说别的，每年的借贷收入，就不会低于如今的岁入。这样一笔可观的收入，如今却白白便宜了那些黑心的高利贷放贷者。”

夏原吉打断马喆道：“马先生，你说的朝廷放贷这种事，前宋王介莆也做过，效果非常差，甚至把利民之政变成了害民之政。”

“用行政手段行商业行为本身就是大错，王介莆的青苗贷本身就是政治手段，其目的是增加国库收入，下面的官僚正是抓住了这一点，才用摊派任务的方式逼迫不需要贷款的百姓借贷，把本来还不用破产的百姓逼破产。

这种情况有旧党的暗中捣乱，更重要的是新政的执行方式就出现了问题，商业的事必须以商业的手段解决，而不是用权力来解决。”

夏原吉瞪大眼睛道：“朝廷岂能与民争利，若是朝廷都开始向百姓借贷，上行下效之下天下皆是逐利之徒。”

“天下谁不逐利，上到权贵，下到士大夫，读书人哪个家里不是良田成片、商铺多间，人逐利是对生活有追求，是希望未来的生活过得更好。

人若不逐利，与咸鱼有什么区别，你夏原吉不逐利为何寒窗苦读，为何走入仕途？

我不知儒生什么心态，自己比谁都逐利。却口口声声羞于言利，夏大人说说这是什么心理？”

夏原吉面色通红，一时之间不知该如何是好，不说别人，就说他的家族自从他的仕途平步青云，家人在家乡的日子也是芝麻开花节节高。

家里的田产与日俱增，若说自己不言利，他自己都感觉脸红。他想拿耕读传家这句话做借口，却在马喆犀利的眼神下，一个字都说不出口。

无他，太假了。

朱老四开口道：“就算朝廷愿意开钱铺放贷，可是钱铺需要本钱，大明上千州县，上百府城，得需要投入多少钱才能开的起来。

朝廷若是有这么多钱，也用不着犯愁国用不足，朕也不会日日愁着北征的钱粮用度从哪里出，各个州府损坏的城池如何修复。”