夏原吉没有就数学到底该不该提高地位过多的纠结，以户部为例，数学确实能够提升户部的效率，就算朝廷出面推广数学学习也没什么大不了的。

他更在意的是新政赋税如何征收，朝廷的财政问题该如何解决，马喆讲了这么多，还都停留在宏观层面上，具体该如何操作还没有讲。

“马先生，一旦实施新政，加大商业税的征收，朝廷必然会增加征税人员的数量，如何才能用更小的成本做到更大的征税额？”

马喆略微思考了一下，组织了一下语言沉声道：“想要实现更高效率的征收赋税，就要从实物税过渡到货币税。

想要实现征收货币税，首先就要保证百姓手中有货币，也就是钱。说到钱，首先要明白钱是什么，钱的作用是什么。夏大人应该知道货币的起源吧？”

夏原吉点点头道：“这个本官倒是略知一二，上古时期人与人交易习惯上是以货易货，逐渐人们发现以货易货的交易太过局限，费时费力。

于是先人就想到用一种大家都认可的中间物代替货物，并赋予代替物价值，这个代替物本身就应该有价值。古人首先使用贝壳做为代替物。

渐渐地人们发现贝壳本身价值不高，且容易损坏，一旦损坏就是很大的损失，在铜的冶炼成熟后，古人逐渐开始用铜做为代替物，一直延续到今天。

然铜的产量不多，始终不能满足天下使用，前宋还在巴蜀采用铁钱作为货币，同时期的巴蜀为解决钱荒还发行了交子做为替代交易凭证。

延续到蒙元，以金银为锚定物发行‘中统钞’，这种钞法持续的时间不长很快就因为贬值太快，深受百姓厌恶。

百姓最后宁愿以物易物也不接受‘中统钞’，到了我大明，也是铜为主、‘宝钞’为辅，‘宝钞’依然贬值严重，从洪武初一贯宝钞换一贯铜钱，到如今在市面上连三百文都换不到。

若是不能解决钱荒问题，根本实现不了以货币代替实物征税。”

马喆神色淡然地问道：“不论是前宋的‘交子’，蒙元的‘中统钞’，还是大明的‘宝钞’。贬值的根源是什么？”

“无论是前宋的‘交子’，还是蒙元的‘中统钞’都是因为滥发导致信用破产，从而无法流通，成为废纸。”夏原吉抬头看了一眼朱棣，有些话不是他这个臣子能说的。

朱棣见夏原吉看他，不明所以，开口道：“既然是马先生问你，你就实话实说看朕作甚。”

夏原吉心一横继续道：“前宋也好，蒙元也好，发行纸钞还有准备金，锚定物，我大明发行宝钞没有任何锚定物，而且朝廷还不负责回收，因此贬值更快，若是如此下去，用不了多少年，‘宝钞’将无人敢用。”

朱老四脸一下子就黑了，这不是指着和尚骂贼秃，他看向马喆想听听马喆对于宝钞的看法。

马喆没有跟着夏原吉的思维走，而是问了另一个问题。

“陛下，夏大人，两位觉得朝廷发行纸钞最重要的是什么？”

朱棣抢先道：“当然是安全最重要，若是宝钞被歹人盗印，那损失的就是朝廷。”

马喆又看向夏原吉，夏原吉道：“本官认为最重要的是有保证金，让百姓明白拿到的宝钞能够换到等值的铜钱。”

“陛下说的是货币的安全，夏大人说的是货币的信心，这两个都重要，但都不是最重要。想要明白发行纸钞什么最重要，首先要明白纸钞的本质是什么。

纸钞的本质是国家用强力赋予它价值，辅以锚定物发行的等价商品。纸钞面值上的价值取决于国家对其赋予。

因此发行纸钞最重要的是国家的背书，你得让老百姓明白，老百姓手里的每一张纸钞都能得到纸钞面值上的价值。

发行宝钞有没有准备金并不是最重要，锚定物可以是金银铜，也可以是粮食。

回头我们再看大明发行的‘宝钞’，宝钞最先流通给朝臣，以俸禄赏赐的形式发出去。然后流通到市面上。

这一张宝钞的面值国家竟然不承认，老百姓拿着宝钞交税，官府收不收？老百姓拿着宝钞去官仓买粮食官仓收不收？

国家发行的纸钞，国家都不收，这不是直接承认这纸钞就是废纸一张吗？这样的‘宝钞’不贬值天理难容。

想要保证‘宝钞’的币值，第一要以国家来背书，百姓拿到宝钞，无论是交税、还是在市场上买卖都必须得到认可。

第二要有合理的回收制度，纸币最大的缺点就是不耐用，国家要成立专门的部门，无偿为百姓兑换破损纸钞。

第三要提高宝钞的印刷质量，加强防伪，并教会百姓如何辨别‘宝钞’的真假，不会让歹人钻了空子，最后受到损失。

第四也是最重要的一点，那就是‘宝钞’不能滥发，每年的发行量要经过精确的计算，发行的数量必须要与新增的国民生产总值对应。

纸钞不同于铜钱，其本身就有价值，铸造多少取决于国家一年的铜产量，而纸钞的材料是纸，就算是最贵的纸，其价值也远远不如面值的十之一二。

若是国家层面不能控制内心的贪婪，财政一遇到困难就超发，用不了几年就如同中统钞一般，贬值到一定程度，只能通过变钞稳定币值。

第五是纸钞的面值不宜太大，想要在市面上流通，一百文面值已经是很大的面值，最大的面值不宜超过一贯。不是大额交易，根本就用不到大面值的纸钞。

纸钞面值太大，给百姓的感觉就是不值钱，况且一个五口之家一年的收入能有多少，总不能朝廷印一张纸就轻飘飘地换了一个五口之家一年的收成。

在国家层面推广纸钞，不能急于求成，要用温和的手段，让民间逐渐接受纸钞，并形成习惯，当百姓发现纸币在便于携带上，远远优于铜钱时，纸钞就算真正在民间得到了认可。”