马喆太清楚帝王时代的尿性，做事向来都是简单粗暴，迁徙百姓也是强制执行，无论是迁富户充实陵寝，还是迁人口密集处百姓往人口稀少处。

大多数时候，百姓只要过得去，就没人愿意背井离乡。

大规模的向海外移民，肯定不能用强制手段，不然必会激起民愤，引起社会动荡。

对于朱棣的疑问，马喆叹了口气道：“历朝历代从来都是想着如何磋磨百姓，从来没有人站在百姓的立场去想问题。

既然是为了解决人口过剩的问题，是为了朝廷的长治久安，就不能用优厚的条件吸引百姓移民吗？每年都会有失地破产的家庭，这些家庭很愿意离开这片令他们伤心的地方。

人挪活，树挪死，只要朝廷给的条件足够优厚，总有人会选择换一个地方生活。这是一项长期的民生工程，是一个国家应该担负起的责任。

陛下，你有没有想过，国家的每一文钱都是依靠百姓的双手创造的，他们用勤劳的双手撑起了帝国的大厦，难道国家不该对他们好一些吗？”

朱棣感觉自己有些冤枉，自己这个皇帝刚刚做了几个月，屁股还没坐热乎呢，朝堂上每天都是一大堆的烂事，建文旧臣对他这个皇帝阳奉阴违，表面上山呼万岁，背地里还不知怎么编排他这个靖难上位的皇帝。

国库更是空空如也，甭说有时间考虑百姓的民生问题，就连刚刚册封的太子一家人，以及皇后还都在北平。还要等着朝廷大军北上平了山东的铁铉之后，才能安心起行。

他朱棣可以拍着良心说话，朝廷若是有钱，他绝对不会吝啬对百姓好一点儿，可是现在国库空虚，他是皇帝却也变不出钱来。

“马先生，不是朕不体恤民生多艰，只是天下大乱还未完全平息，朝廷到处需要用钱，不苦一苦百姓又能怎么办？

朕知道你治下的百姓富足，也想着让天下百姓都能过上如兴化百姓一样的好日子，然而北方残破，想要恢复不是一天两天之事。

也清楚你瞧不上大明的君臣，尤其是朝堂上的那些儒生，觉得他们都是一群蝇营狗苟之辈，可是你要知道，就是朝堂上这群人已经是大明最顶尖的人才。”

说着他指了指旁边一桌正在吃饭的一位官员继续说道：“那位官员叫夏原吉，精通钱粮度支，虽说是建文旧臣，朕还是将他留下来为朕所用，在户部任侍郎，夏侍郎在钱粮度支方面的造诣在大明已经是最顶尖的。

挨着他坐着的那位叫做杨荣，博闻强记特别擅长在杂乱的事务中快速判断出准确答案，正因为有如此才能，朕将他安排进内阁，协助朕处理各地送来的奏疏。

朕在努力做好一个皇帝，尽量做到知人善任，不让庸碌者占据高位，但天下贤者太少，庸碌者太多，人才何其难得也。”

朱棣诉说了半天自己的不容易，马喆无法感同身受，虽然他能理解这个时代有这个时代的局限性，但他不能理解一个从秦汉起就已经达到了农耕文明顶峰的国家为何将近两千年一直原地踏步，社会几乎停滞不前。

汉代就已经有了耧车、翻车等农业工具，直到现在的大明，这些工具依然没有任何的改进，究其原因就是历代占据高位者把持了学术的方向。

“陛下！晚辈对陛下还是尊重的，不管出于什么目的，一个为国抵御入侵、对外征战的人都值得被尊敬。对于大明的北方百姓来说，您就是英雄。

不过治理一个国家，不仅仅有国防安全，还有很多的问题，比说晚辈所说的民生、教育、医疗等国家公共事业，都需要财政的支持。

因此治理一个国家最优先考虑的应该是如何打造一套行之有效的财税体系，偏偏大明的财税体系简直糟糕的一塌糊涂。

南宋半壁江山的财税收入都是大明的好几倍，陛下难道不觉得这里有很大的问题吗？”

“自从那一日与先生谈过赋税问题后，朕就在思考大明的赋税制度哪里出了问题，朕翻阅了大明立国以来关于赋税的卷宗，发现了一个很大问题。

那就是地方上收到税之后，会截留一部分用于地方开支，剩余部分才会解送给朝廷，等于朝廷的赋税还没有到手就已经损失了一部分。

按理说地方上留下一部分做为官府运转的钱粮，并没有什么问题，但朕仔细一琢磨发现这里面问题太大了。地方优先截留赋税，那么如何使用赋税的第一权力便成了地方，反而朝廷成了第二权力人。

这里面只要地方官心思不正，动点儿歪心思，也许原本属于朝廷的赋税，有大半都会被地方截留。朕明知道这个问题，可是却找不到一个好的办法，将这个弊政扭转过来。”

“这个弊政究其原因是朝廷与地方的赋税博弈问题，说的简单一点儿，就是地方与朝廷赋税的分成问题，比如收一百文的赋税，朝廷占多少，地方占多少。

还有一个问题没有说清楚，比如有些赋税朝廷可以与地方分享，有些赋税必须只属于朝廷，由朝廷统筹支配。

至于什么样的赋税由朝廷掌控，什么样的赋税由朝廷和地方分享，一般原则上来说，关于资源、与百姓息息相关的民生赋税都必须由朝廷独自统筹管理。

比如土地的转让契税，这个税收必须由朝廷单独管理，朝廷直接掌管的最大好处就是能够最大限度的遏制豪强巧取豪夺。

不管是什么赋税，是否与地方分享，都不能负责收税和负责花钱的都交给一个衙门管理，这是最大的弊端。这相当于朝廷鼓励官员贪腐，因为收多少税朝廷说了算，怎么收税却是地方上说了算。

把收税的权力和花钱的权力都交给一个衙门，他们肯定会巧立名目，各种的阴损招数都能使得出来，反正最后背黑锅的是朝廷，老百姓只会认为是朝廷让他们交这么多税。”