朱棣知道马喆在用小镇隐喻大明，小镇的人口达到峰值就会出现问题，那么大明的人口达到峰值一定也会出现问题。

大明的人口峰值是多少，又要如何解决人口问题，总不能强迫百姓不生孩子吧，那不是违反天道吗？

“马先生，按照你的这套说法，不管任何朝代如何努力，都不可能千秋万代，一姓永相传是吗？”

“若是生产力不能提升确实如此，从秦始皇设郡县，一统天下以来，这天下已经换了多少主人，王朝最长存续也就是三百年左右，这不是一个巧合，而是以如今的生产力，三百年和平人口的繁衍已经达到了土地受的极限。

一旦出现天灾人祸，天下立刻大乱，即使是宗室奋起拉拢一批支持者，再次将王朝稳住，天下也不再是原来的天下。

经过战乱，天下依然是十室九空，空出了大量的土地，人地矛盾得到了根本的解决，与改朝换代没有什么区别。”

“那就没有解决办法了吗？这天下就这样反复轮回，那朕努力还有何意义？”

“陛下！这不一样，皇帝有作为会让王朝存续的时间长一些，若是皇帝混蛋二世而亡的例子可是比比皆是。要说解决办法，也不是没有，只是以大明如今的氛围，很难实现。”

朱棣蹙眉问道：“为何难以实现？”

“解决人地矛盾，无非是两条路，一条是增加土地的亩产量，让同样的土地养更多的人口，想要做到土地的亩产量增加，需要一整套的种植学问。

大明朝廷可有重视农业种植的研究，一粒种子种到田里，为何就能生长发芽、开花结果。能够让庄稼长得好、长得快、产量高原因是什么？

想必朝廷里的儒生一定会说，春种秋收乃是天道，岂是人力可以改变。那么陛下有没有想过，我们的先人从刀耕火种到如今的精耕细作，粮食的产量增加了多少？

这些产量的提升都是在种植的过程中一步步摸索出来的，但是很少有人会对种植技术进行系统性的总结，即使是有人总结的那么几本农书上写的也是晦涩难懂。

农书是写给百姓看的，百姓连字都不认识几个，如何看得懂书上写的那些之乎者也。

专业的书籍第一要求不是文采，而是描述准确，一就是一，二就是二，不能含含糊糊，让人不断试错才能确定正确的方式。

要说历代朝廷不重视农业，那是睁着眼睛说瞎话，然而历代的王朝重视农业的做法，基本就是兴修水利，确保灌溉，根本就不去整理专业的农业知识，以及对粮食作物的研究。

就跟人不吃饭会饿死，不喝水会渴死，那么庄稼是不是也是一样，不喝水会渴死，那么庄稼需要吃什么长大，有人说的清楚吗？”

“马先生是说朝廷应该像对待儒学一样加大对实学的投入，鼓励有志者钻研实学学问，可是朝廷重视农业学问的研究，土地就能高产吗？”

马喆摇摇头道：“基础研究最难看到成果，却极为重要，几十年一百年都未必出一项成果，一旦出一项成果就有可能改变天下的格局。

因此对实学的基础研究，只能以国家来投入，而且是不计较得失的投入。”

朱棣皱眉道：“朝廷花费大量的钱粮投入进去，却看不到成果，如何向天下交代，同时若是不做要求，难免会出现滥竽充数之辈混迹其中。”

“这其实只是制度的问题，我们不要求必须出成果，但必须要出成绩，比如每年的研究都要有新发现，这个发现可能并不能出现颠覆性的改变，但是却能对实学的进步提供一小步的帮助。

每年进步一小步，日积月累，量变产生质变，总有一天会出成果，这是必然的。至于滥竽充数之辈，做实学研究之人必然是极其热爱之人，这样的人不适合做官。

这些人选择做实学研究，本身就是出于自身爱好，又怎么可能做滥竽充数之事。对于这些人，朝廷要做的是给予最高的荣誉，提供最好的研究环境，让他们将爱好发挥到极致。”

“朕明白了，这是一项为子孙后代储备学问的计划，只要我们不断投入研究，我们的后人就会站在更高的起点接力我们的研究。”

“陛下所言极是，实学基础就像建造房屋的地基，基础不牢，地动山摇，因此在基础学问上投入再多也不过分。”

“朕还想问一个问题，假如按照先生的人口峰值论断，到了三百年关头的时候，种植技术还没有新的突破，土地单产量没有实现大量的增长。

这个时候人地矛盾已经不可调和，朝廷要如何解决这个矛盾？”

马喆微笑道：“这就是晚辈要说的第二条路，既然北方草原不适合我们的百姓移民定居，那么为何不尝试向其他地方移民呢？

南洋那么多的土地都处于蛮荒的原始状态，只要初期花力气开垦，几年时间就能见到收益，将中原多余的人口迁移到南洋，不仅解决了人口过剩问题，还能开辟出新的粮仓。

比如我们现在所处的南方，在两晋之前是蛮荒之地，是罪犯的流放之地，而现在的江南、湖广乃是朝廷的财赋重地，为何？”

这一点朱棣非常清楚，沉声道：“江南的完全开发始于两晋时期的衣冠南渡，大量的中原百姓为躲避战乱南渡长江，开始对南方进行长达几百年的开发。

到了北宋时期，金人南下，宋人与金人隔江相持，南宋以半壁江山与金人对峙，开始加大对江南的开发力度。这个时候由于北方连年征战，到处都是残破之地，南方的经济条件首次超过了北方，成为朝廷的财赋重地。”

说到这里，朱棣似乎是明白了什么，皱眉道：“历来大规模移民都是因战乱引起，若是在太平年间，朝廷强制百姓移民，会不会引起百姓的不满，从而使得百姓对朝廷心生怨念，很不利于朝廷对地方的治理。”