马喆不是什么圣母婊，没有所谓的名人光环，一个铁铉还不值得他拉下脸面去营救。

对于朱棣提出的保障朝廷军队后勤这件事，马喆答应的很痛快，兴化别的不多就是粮食多。

兴化对外贸易，除了金银珠宝、以及少量的香料之外，很少有需要的东西。

因此每一次前往南洋交易的货船回来，除了拉回一船船的金银之外，大部分货船拉回来的都是粮食。

这么多的粮食不能一下子投入到市场上，不然对种地的百姓来说是巨大的冲击，毕竟谷贱伤农这样的道理马喆还是很明白的。

只要朝廷付钱，要多少粮食，兴化都能弄来，马喆也很清楚，大明现在是大乱刚刚结束，缺粮是暂时的，等到天下安定下来，明年就不再有缺粮的担忧。

答应朱棣的借贷给朱棣什么，怎么定价完全是兴化说了算，这笔买卖怎么算都不亏。

谈完了征倭以及北征的合作事宜，正事谈完了二人开始闲聊，朱棣想到二人第一次见面还没有说完的税赋问题，再次开口问道：“马先生，上一次朕与先生相谈甚欢，对于赋税问题，朕还有一些不明之处，还望先生不吝赐教。”

“陛下请说，晚辈知无不言言无不尽。”

“首先按照马先生所说，朝廷按照土地征税，那么如何体现朝廷对读书人的重视，若是读书人都不愿出仕做官，朝廷又如何是好？”

马喆嘴角微扬，冷笑道：“陛下，这天下什么都缺，最不缺的就是愿意当官的，什么时候也不缺当官的。当然以地征税，肯定会损害读书人的利益，他们进行反扑是一定的。

对于这一点，朝廷只要让天下百姓都成为读书人，朝廷规定凡是适龄儿童都必须读书，不读书就是违反朝廷律令，官府有权对儿童父母处罚。

这又牵扯到教育问题，教育问题比赋税更加复杂，想要讲清楚就算专门写一本书都不够。以大明目前的财政状况，想要做到全民教育的程度难如登天。

因此教育问题暂时还无法考虑，大明现在最主要的一件事就是积累财富，国家积累足够多的财富底蕴之后，说难听点儿，就算后世子孙败家，也能多败几年。

积累财富又有两个渠道，一个是对内实施重税，强力压榨百姓的剩余价值，这种情况一般是在极端的条件下才会实施，属于玩儿好了脱胎换骨，玩儿不好改朝换代。

一个是对外扩张，向外要财富，比如我们将要实施的征倭计划就是一种，把板子打在别人身上，总好过打在自己身上。”

“朝廷轻徭薄赋，少起战端，慢慢积累不行吗？”

“不行！”

马喆果断地摇头道：“上一次我们讲了宗室优待将会导致朝廷财政破产，从而引发一系列的后果，今天晚辈要说，就算朝廷取消了所有人的优待，都是一视同仁，历代皇帝个个都是勤政爱民，社会若是不发展，早晚都会自爆而亡。”

朱棣吃惊地问道：“这是为什么？”

马喆没有正面回答，而是反问道：“陛下，对于一个国家来说，人口是什么？”

“当然是实力，一个国家人丁的多少，代表着朝廷的税基是多少，当然是越多越好。”

“晚辈若说人口增长到一定数量后，不但不是实力，还会是国家的负担，陛下信不信？”

朱棣很想说不信，但他知道马喆这么说肯定有这么说的道理，他没有否认马喆的话，而是问道：“人口为何会成为国家的负担？”

“陛下！中原王朝为何多次占据草原，却始终无法控制草原，国家一旦衰落，草原立刻就会被新崛起的草原势力重新占据。”

这个问题不难，朱棣立刻答道：“中原王朝统治草原成本太大，草原因为气候恶劣，夏天太短，不能有效种植粮食，因此想要控制草原，就必须从中原调拨粮食供给草原，而草原却没有多少产出弥补朝廷的损失。

对于中原王朝来说，占据草原就是一个赔本的买卖，所以儒生历来反对对草原出兵，宁愿把钱粮花在修建边墙上。

可是草原的问题和人口有什么关系，不管中原有多少人口也不会大规模向草原迁徙。”

“晚辈提到草原问题，是为了讲清楚，我华夏是农耕民族，必须依赖可以耕种的土地生存，草原干旱少雨，又寒冷短夏，因此并不适合耕种。

中原百姓根本无法大量在草原生存，这就是中原无法占据草原的原因。接下来就是我要讲的土地与人口峰值问题，了解这些有助于我们制定未来的国家政策。

我们把一个国家浓缩到成一个有一万亩土地的小镇，这个小镇一千亩土地用于村落建造，五千亩土地用于耕种。三千亩土地是山林、河流，最后一千亩土地是无法耕种的乱石摊。

假如五亩土地能养活一个人，五千亩土地就能养活一千人。小镇刚刚经历战乱，现在的人口只有五百人。很明显现在的小镇典型的人少地多，老百姓只要勤劳吃苦，就能保证衣食无忧。

随着太平时代的来临，小镇难得的平静下来，一代代地繁衍开来，百年之后，小镇的人口从五百人增长到一千一百人。已经超过了小镇的理想人口规模。

这个时候，只要百姓省吃俭用，忙时吃干，闲时吃稀，还是能活下去。可是随着人口的增长，原本用于建设村落的一千亩土地已经不够用了。

眼下摆在小镇面前有两条路，一条是挤占耕地，建设更大的村落用地，从而导致耕地数量减少，吃饭问题更加严重。

一条是开发乱石滩，将乱石滩改造为可耕种的土地，可是先天条件不足，往往是投入多，收入少，根本收不回改造的成本。

小镇的智者坚决反对改造乱石滩，即使他们知道乱石滩那块地方经常有匪寇出没，威胁小镇的安全，他们依然坚决反对，因为他们知道，不管是谁控制了这座小镇，都需要他们这些智者管理这座小镇。

随着小镇的百姓越来越多人食不果腹、衣不遮体，矛盾渐渐激化，总有人会站出来高呼‘王侯将相宁有种乎’！

而那些普通的小镇居民可能会在一次战火中十不存一，小镇再次安定下来，进入下一个轮回。”