宋时明沉思了片刻问道：“这些事登上最高位置不是更方便去做吗？掌握更大的权力，才能做更大的事。”

马喆摇摇头道：“我以前让推荐你读《宋史·王荆公传》，你从中读出了什么感悟？”

“主公是说站到更高的位置，反而无法真切地看到百姓真正的疾苦，王介莆变法的本身并不是为了百姓，而是为了改善赵宋的国库的亏空。

因此在制定国策的时候，最优先的选项是保证朝廷的收入，地方上正是抓住了这一点，才肆意地逼迫百姓借贷，从而在短时间内获得大量的收益。

至于百姓的死活，与肉食者何干？”

“若是以百姓民生为着眼点是否可行呢？”马喆追问道。

宋时明几乎没有思考便脱口而出：“这肯定不行，即使定下税收目标，这些地方官还想尽一切办法贪墨，若是不定目标，有可能国家一文钱税都收不上来。”

说完这些话后，宋时明愣住了，这不就是马喆所说的情况吗？

宋时明苦笑道：“原来如此，想要推进一场变革，首先要有足够支持变革的人才，以大明如今的态势，别说有人支持了，不站在所有官吏士绅的对立面成为人人喊打的乱臣贼子，已经算是他们手下留情了。”

马喆微微颔首道：“那个位置看起来诱惑无比，实际上真正能君临天下的，纵观青史也没几个人做到，大多数时候都是妥协后的达成的平衡。”

“既然我们决定不参与燕王与朝廷的争斗，又为何要对燕王冷眼相待，我们今日所为在燕军眼中可谈不上友好。

若我是燕王，一定咽不下这口气，主公难道不担心燕王会派兵攻打我兴化城吗?”

马喆冷笑一声道：“面子是自己挣的，不是别人给的。想要得到别人的尊重就必须拿出我们的实力，我们要用实力让燕王知道虽然我们不干涉他与侄子争夺大位，但是兴化的独特地位不得撼动。”

“宋太祖有句名言：‘卧榻之侧岂容他人酣睡！’无论是谁坐稳了天下，也不会容许京畿之侧有一个国中之国。

只要让燕王或朝廷腾出手来，必然会对我们下手，我们总不能一直被动防御吧！”

“我就是要倒逼着他们做出改变，你可知有一种效应叫做鲶鱼效应？”

宋时明摇头道：“没有听过，讲的是什么？”

“极西之地有渔民捕捞沙丁鱼，由于长途运输，会导致大量的沙丁鱼死亡，给渔民造成大量的损失。有渔民找到了一个好办法，能够保证沙丁鱼减少死亡。

那就是在装满沙丁鱼的水槽里放入一条性格凶猛的鲶鱼，鲶鱼在陌生的环境里会不停的在水槽中来回游动，使得沙丁鱼也会不停游动以躲避鲶鱼的攻击。

沙丁鱼来回游动，保持了活力，即使在海上连续航行几天，也只有少量的沙丁鱼会死亡，这就是‘鲶鱼效应’。”

宋时明何等聪明，马上就明白了了马喆的意思，沉声问道：“我们就是那条放入水槽中的鲶鱼？”

“不错！无论是燕王坐了那个位子，还是建文坐那个位置，我们都是他们切实的威胁，他们对我们绝对是如鲠在喉，恨不得让我们去死。

想要战胜我们就必须找到战胜我们的方法，找到战胜我们的过程就是富国强兵的过程。”

“主公就不怕我们与朝廷之间的仇恨越结越深吗？”

“既然选择了这条路，那就做好了承担一切后果的准备，再说我们不是已经准备了退路吗？”

“东番岛离大陆这么近，一旦朝廷重视水师，朝廷随时能对东番岛发动攻击，东番岛也并不安全。”

马喆微微一笑：“我们就是要逼着他们走出去，我们这个民族已经在这片大陆上内卷了几千年，是到了该向外走的时候了。

想要打破内卷就必须要开拓更多的生存空间，指望肉食者主动推动向外的开拓难于登天。”

“开疆拓土自古都是帝王的最大功绩，为何帝王没有向海外扩张的动力？”宋时明疑惑地问道。

“这就涉及到统治者的统治成本，在大陆上，无论多远，只要官道畅通，采用快马接力的方式，就算最南边的广州到京城八百里加急也就几天时间。

一旦地方有变，朝廷很快就能知晓，及时作出反应，而海上航行，动辄以月甚至以年计算，不可控的因素太多。

若是大量开疆拓土，最后有可能给别人做了嫁衣裳，谁会有这样的动力。”

“统治者难道不知道一旦人口增长太快，土地承受达到一个峰值，就会出现各种矛盾，甚至会动摇帝国的根基。”

“知道又如何？只要天下太平，人口就是财富，人口越多，肉食者得到的好处就越多，原本一个佃户佃租一亩地交三成租子，有了竞争者可能就要四成，甚至是五成。

这就是内卷的可怕，不用肉食者动手，穷人自己内卷就会将租子抬上去。直到达到一个峰值，穷人再也无法活下去，于是活不下去的百姓揭竿而起，天下大乱。

互相厮杀之下，人口大减，土地出现大量的剩余，一个幸运儿成为了最后的赢家，再一次开启新的轮回。这时候老百姓只要不懒，官府只要不盘剥的过分，都能活下去。

这就是历代王朝很难超过三百年的根本原因，因为在没有新的土地耕种技术出现之前，三百年左右是人口发展的极限。”

尽管这样的话宋时明已经听过不止一次，再次听到宋时明的耳朵里，还是让他不寒而栗。他嗫嚅着嘴唇想要说些什么，却叹息一声，一句话也说不出来。

宋时明的神情马喆看在眼里，知道他的内心承受着巨大的心理冲击，几千年的惯性思维在这一刻已经彻底崩塌。

“今天就到这吧，明日说不定我们还要会一会燕王的军队，看一看这位号称‘小徐达’的塞王有多少斤两。”马喆适时结束了谈话。