“啪！啪！啪！”

马喆的掌声响起来，朱棣与夏原吉侧目。

马喆微笑道：“我兴化在议事时，有人说到妙处，其他人就会鼓掌喝彩，以示此人的言论受欢迎，晚辈鼓掌是非常赞同夏大人的建议。”

朱棣问道：“马先生也觉得朝廷应该新开两科，工科录取的士子还能安置到工部各处，商科的士子要放在什么地方？”

马喆没有回答，看向了夏原吉，既然是夏原吉提出的建议，理应由夏原吉回答。

夏原吉既然做出了选择，也不再扭捏，朗声道：“无处安置，那就再开一部，就叫商部。”

“你这商部的具体职责是什么？”

“工商发展起来，各地工坊、商铺用地、用人的审批，对售卖假货欺骗百姓的商人进行惩处、对工坊生产商品出现滞销提供帮助，协助售卖滞销商品等。

微臣目前只想到这么多，一个新的部门设立肯定有很多的漏洞和不足，都需要在日后的管理中发现和弥补。”

马喆笑着补充道：“既然同时管理工坊与商铺，不如叫工商部，既然是工商部，那就应该有一个责任，各地的工商部分支要为本地招商，发展本地工商业，只有本地的工商业繁荣，才能为国家提供更多的税收。”

朱棣苦笑道：“朝廷因为国库没钱才要实施新政，现在新政的效果如何还不知道，你二人就给朕添了一个大部，以后朝廷还能再叫六部吗？”

“陛下，随着国家的发展，六部早晚都要拆分，就拿夏大人所在户部来说，一个部门既管收税，又管花钱，在朝廷还有御史、给事中监督。

地方上大明的各个地方官长权力太大，一个知县如果能将手下的官吏拿捏，整个县衙就是知县的一言堂。知县老爷左手握着收税的权力，右手握着花钱的权力。

只要这位知县老爷智商足够，有的是办法进行贪墨，民间有句俗语叫‘三年清知府，十万雪花银’。也许说的有些夸张，在侧面也衬托出地方官没有制衡的缺陷。

因此在朝廷需要分权，在地方上也同样需要分权，分权的目的不仅仅是为了分散官员的权力，更重要的是明确责任。

你的部门负责收税，今年的税收指标没有完成，那就是你收税部门的责任，负责花钱的部门钱花的没有落到实处，那就是你花钱的部门的渎职。

同样负责刑狱的部门，有案子没有破获，那就是你部门的责任，出现冤假错案，那就是审案子部门的责任，审核部门查出来，审核部门没有责任，没有查出来，负责审核的部门也有责任。

地方也是如此，知县是亲民官，最大的责任是本地的民生和地方建设，考察一个知县是否合格，那就是这个地方民生如何、地方修了多少路，筑了多少堤。

市面上工商业营业的户数是多了，还是少了，若是市面凋零，百业凋敝，那就是知县的渎职。

一个县的各个部门不但是各司其职，同时还是互相印证，比如知县虚报本地工商大好，结果工商部门统计的工商户营业数目不增反降，这两个部门肯定有一个部门在说谎。

另外一个部门也能印证，那就是税收部门，你的工商户增加了，理应税收增加，若是税收不增反降，那就一定有问题。

一县的治安应该是提点刑狱的官员负责，负责维护社会治安，破获案件，抓捕案犯。对于案件的审理应该由专门负责审理案件的部门负责，比如可以将大理寺的职能强化。

总之就是能细分的部门必须要细分，能省掉的部门必须裁撤，比如光禄寺这样负责宴会的机构就该裁撤，国家的宴会招待完全可以外包给酒楼，只要确保安全即可。”

“马先生，若是按照你的这种细分方法，朝廷得多增加多少官吏，新政实施后多收的那点儿赋税是否能够支撑的起这么庞大的官员队伍？”

夏原吉接话道：“陛下，其实增加不了多少官员，先说朝廷六部，完全可以将各部下属的各司独立出来，原本的尚书、侍郎分别任各司主官、原来的各司郎中任副手。

这样一来各司权力分散，互不统属，只要将责任划分明确，是谁的责任就把板子落到谁的身上，谁也无法推诿责任。

地方上看起来官员数量很少，实际上一个县的不挂名的胥吏、衙役并不少，只是不在朝廷经制之内，这些人不可能白白给官府当差。

官府不给发俸禄，那么他们的收入从哪里来，很明显是靠着盘剥百姓过活。老百姓并不知道他们行为是私下里的行为，只以为是朝廷欺压盘剥他们，胥吏得了好处，朝廷却得了骂名。

可是地方这种弊病为何无法根治，其原因就是朝廷经制的官吏太少，县衙想要做事就得雇佣一批帮闲，若是不让这些帮闲捞一些好处，谁愿意跟着白干活。

因此朝廷应该将地方这些胥吏规范起来，纳入朝廷经制当中，经过筛选出来的胥吏给予他们上升的空间，若是毫无上升空间，这些胥吏除了捞钱就不再有其他追求。”

“若是朝廷给了这些胥吏身份，让他们成为官人，就能保证他们不再盘剥百姓吗？”

“陛下！这当然不能，胥吏之所以能够盘剥百姓，是因为这些人都是地头蛇，在本地盘根错节，老百姓根本就不敢得罪他们。

实施新政的时候这些原本的胥吏，有劣迹的必须全部裁撤，换上身家清白之人，同时也要如官员一般异地为吏。”

“大明多少州县，胥吏衙役何止千万，朝廷去哪里找这么多清白子弟替换这些人，就算能找到，为了几斗米又有几人愿意离家做一个升斗小吏。”

马喆笑了，朱棣肯定是没见过后世公务员考试千军万马争一个名额的场面，以华夏百姓官本位的思想，只要朝廷发一个布告告诉百姓这些小吏只要兢兢业业不犯错误，就算没有功劳，也会按照当差年限升迁。

不要说朝廷还给发俸禄，就是自带干粮都有的是人愿意去做。恐怕没有一点儿关系都捞不着一个名额。

尤其是一些小富之家的子弟，读书无望，又不愿在家蹉跎岁月，这样一个机会，兴许就能成为其改变命运的契机。